卡牌专访

最近，齐卡文化的合作画师大西几，逐渐走到国潮卡圈的前台，其作品深受广大卡友喜爱。今天卡有江湖非常荣幸的请到大西几老师接受我们的专访。 杨躺躺：您好，大西几老师。非常感谢您能接受我们卡有江湖的专访，和大家分享您的创作故事。首先想问问您，“大西几” 这个笔名有什么特别含义呢？ 大西几：其实这个笔名并没有什么复杂的特殊含义，就是单纯觉得这个名字听起来挺可爱的，叫起来也顺口，所以就一直用下来了。 杨躺躺：那您觉得自己的画风偏向哪一类呢？又是受哪些经历或喜好影响形成的呢？ 大西几：我觉得自己的画风偏向写实类。这主要是受到以前我玩的各种写实风格的网游影响，那些游戏里精致的人物造型、细腻的场景描绘，都让我对写实风格产生了浓厚的兴趣，并且在创作中不断去借鉴和学习这种风格。 杨躺躺：除了绘画，您平时喜欢做什么呢？这些爱好对您的创作有帮助吗？ 大西几：除了绘画，我平时喜欢看名著电视剧，玩一些游戏，还喜欢出门逛逛风景。这些爱好对我的创作非常有帮助。看名著电视剧能让我了解不同时代的文化背景和人物性格，玩游戏能接触到各种新奇的设定和视觉元素，出门逛风景则能让我观察到真实的生活场景和自然风貌，我时刻会从这些生活体验中提取灵感，运用到自己的创作里。 杨躺躺：聊完生活，我们来谈谈创作。您在画传统人物时，是怎么做到既保留原味又添加新创意的呢？ 大西几：我会不断地去观察身边的人与物，了解生活中的各种细节，同时也会多去关注最新的优秀作品，从中获取更多有价值的信息。在画传统人物时，会先抓住传统人物的核心特征，比如服饰、神态、气质等，保留这些能体现其 “原味” 的元素，然后再结合自己的观察和从其他作品中得到的启发，加入一些新颖的表现手法或创意元素，让传统人物在不失本真的同时，展现出不一样的魅力。 杨躺躺：您的画色彩很抢眼，这是特意为卡牌收藏属性设计的吗？ 大西几：是的，这些色彩都是为了增强视觉效果和适应卡牌工艺而设计的。卡牌作为一种收藏品，需要在视觉上有足够的吸引力，鲜艳且协调的色彩能让卡牌在众多藏品中更容易被注意到，同时也能更好地展现卡牌的内容和风格，满足收藏者的审美需求。 杨躺躺：那您在创作前会做哪些准备呢？ 大西几：首先会整合自己大脑中所想的构图，然后根据所想的构图去寻找各种参考资料，之后对这些参考资料进行筛选，从中找出最适合的那一个作为基础进行创作。不过，就算确定了最初的想法，中途也可能会因为有新的灵感而推翻之前的想法，我希望能达到最好的创作效果。 杨躺躺：您是怎么进入卡牌创作这行的呢？刚开始有什么难忘的事吗？ 大西几：我是被齐卡文化的李总发掘，进入这行的。能从事自己喜欢的创作内容，我觉得很开心。刚开始的时候，一切都还在摸索阶段，第一次完成一幅被李总认可的卡牌作品时，那种激动和成就感至今都还记得，那让我更加坚定了在这个领域继续走下去的决心。 杨躺躺：您和卡牌品牌合作时，有没有印象深刻的碰撞或挑战呢？ 大西几：目前我和李总合作得很顺利，李总对我的创作非常宽容与支持，给了我足够的创作空间，让我能充分发挥自己的想法。当然，我也希望以后能有更多挑战，促使我不断进步。 杨躺躺：从新人到现在，您觉得自己在创作上最大的成长或遇到的瓶颈是什么呢？ 大西几：最大的成长就是学会用发散式的思维去思考问题。比如画某一个角色，不能只想着这个角色表面的穿着，要扩大范围去思考他的时代背景、身边的人或事物，这样更有利于提升角色的丰富程度。创作过程中，我会不断地问自己为什么要这么画，通过这样的思考让作品更加合理和有深度。至于瓶颈，其实在不同的阶段都会遇到，有时候会感觉自己的创作进入了一个固定的模式，这时候就需要通过学习新的知识、接触新的事物来打破这种僵局。 杨躺躺：在您看来，一张好的收藏卡牌，最该有什么特点呢？ 大西几：我觉得一张好的收藏卡牌，要突破传统思维，做到别具一格，拥有卡牌独有的卖点。比如我创作的异兽魔五虎系列，就是一个比较独特的想法，这是别人没有的，这种独特性会让卡牌更有收藏价值。 杨躺躺：那您未来想试试国风以外的新题材吗？ 大西几：随着时代的发展，肯定会有各种新的变化和趋势，我非常愿意试试各种新奇的题材。不同的题材能带来不同的创作体验，也能让我接触到更多新的元素和表现手法，这对我的创作是很有好处的。 杨躺躺：能用三个词总结一下自己的创作吗？ 大西几：严于律己、观察生活、热爱生命。这三个词一直贯穿在我的创作过程中，严于律己能让我对作品的质量有更高的要求，观察生活能为我提供源源不断的灵感，而热爱生命则让我对创作始终保持着热情和动力。 杨躺躺：最后，感谢大西几老师接受我们的采访，期待看到您的更多精彩作品！对喜欢您作品的粉丝，您有什么想说的呢？ 大西几：非常感谢粉丝们一直以来的支持和喜爱，今后我会创作更多好看的作品来回馈大家，不辜负大家的期望，也希望能得到更多人的喜爱。

杨躺躺：首先感谢桑桑桑接受我们的采访，我们负责卡有江湖后台的同事注意到，桑桑桑是卡有江湖的老读者了，桑总主要玩的国潮卡牌有哪些？ 桑桑桑：基本上我玩的都是国潮卡，就是主要以中国传统文化为背景的卡片。大部分收藏是国潮卡圈主流画师的签名卡。 杨躺躺：大概的投入是多少？ 桑桑桑：从2021年底的小浣熊摩点众筹至今，陆陆续续地投入，中间也有一年多时间处于退坑状态，所以具体金额没有完整统计，可能20万左右。 杨躺躺：那确实是一笔不小的投入了，买卡之后会出掉回血吗？现在手上大概剩多少卡，值多少钱？ 桑桑桑：我很少卖卡，以自己收藏为主，自留了大约700张签名卡，大概价值也是35万左右。 杨躺躺：700张确实不少！你觉得影响你进行消费的原因，更重要的是画师、原图还是厂商？ 桑桑桑：我是看综合的，画师、图、厂商、工艺等一起看。我玩卡消费的理念是“真、精、稀”。首先是“真”，要有版权、签名要真。其次是“精”，主要看两个方面：一个是画作本身，另一个是厂商。就画作来说，首先这个画师本身要有实力、知名度且敬业；其次用来制卡的画要有代表性、特殊性，比如，是某画师公认的精品之作、或者是他进入卡圈的第一个项目。就厂商来说。排第一的是厂商的商誉。我不愿意买商誉不行的厂商制发的卡。排第二的是制卡的工艺。假如工艺不好，即使图再精美，成卡的效果也会大打折扣，这种情况我也不会大量买入。最后就是“稀”。简而言之，满足“真”和“精”的基础上，发行量大的卡我也不过多保留，存1张作为纪念就算了。 杨躺躺：本次专访用的配图都是您提供的，我仔细看了一下，竟然基本都是评级卡，摩点时期开始玩卡的卡友，对评级卡和58元的评级盲盒是什么态度？ 桑桑桑：我支持评级卡，评级是对卡牌最好的保护方式，同时，评分系统也增强了卡牌的可玩性。2021年是国潮卡元年；大概到了2023年初的时候，国潮卡圈内评级风潮就开始了；到了当下，评级卡早已取代套卡成为主流产品。至于58元评级盲盒，我觉得这个销售模式和定价都蛮不错，身边的卡友也都挺喜爱。盲盒模式拿捏了人性、激发了消费欲，进而促进了国潮卡市场体量的快速增长。但是，现在国潮卡圈也存很多问题，亟待解决。 杨躺躺：问题主要是哪些呢？是58元一盒太贵，还是一级市场的盒子超过了市场的体量吗？ 桑桑桑：现在国潮卡的问题，关键问题不是盒子定价，因为58元一盒客观上不贵；也不是发行量，我认为国潮卡潜在市场巨大，现在这点销售量，远远没有触及市场极限。关键症结还是在图和卡的质量日渐下滑，进而造成了国潮卡破圈困难，影响力提升非常缓慢。 杨躺躺：质量上影响破圈最直观的短板在哪里？ 桑桑桑：最直观的短板是：画最的质量日渐下降，制卡工艺止步不前。但是部分画师和绝大部分厂商们却还认不清现实，只想赚快钱。这是一种竭泽而渔、饮鸩止渴的行为。特别是随着九轩文化淡出国潮卡圈，国潮卡圈急缺高品质的制卡人和卡。可以说，每一张“高品质卡”的出现，就能带来一波流量，国潮卡的影响力就提高一分。多说一句令人伤心的实话，大部分新玩家和一些老玩家就是给层出不穷的劣质卡，以及厂商们无下限的割韭菜手段给损了钱、伤了心，最后退圈。 杨躺躺：那么你对国潮卡牌圈子的未来，是乐观还是悲观？ 桑桑桑：我对近期悲观，对远期极其乐观。近期的悲观在于，从2021年以来，国潮卡圈虽然稳步扩大，但对比卡游、闪魂、卡卡沃等代表的圈子，国潮卡圈人数增速缓慢，再加上目前国潮卡圈没有真正能扛起国潮卡复兴大旗的制卡人，所以我预测未来一时间，国潮卡还需走过一段迷茫、灰暗的路。远期极为乐观在于，一方面，中国综合国力蒸蒸日上，文化强国愈发给力，中国传统文化的国际影响力与日俱增，中国传统文化受到越来越多的认可和仰慕。另一方面，中国文化源远流长、内涵丰富、受众广泛，是一个取之不尽用之不竭的资源富矿，能够孕育出不计其数的超级IP，比如敦煌，各类名著、书法字画、山川河流、文物古迹等；再加上中国人口众多，市场潜力巨大。什么是国潮？我认为它是对于中国传统文化的深度挖掘和合理创新，既要正本清源、更要守正创新。国潮卡沿着这个方向不断探索、发展，完全可以和宝可梦、球星卡等抗衡，并在不远的将来超越它们！ 杨躺躺：如果国潮卡牌未来如你所愿强大了，你觉得到时候最值钱的卡，会是现在你手里的这些呢？还是会有专门的国潮IP卡牌。 桑桑桑：这很难说。可以确定的是，老卡中的精品会升值，至于升值多少影响因素很多，比如画师实力的精进、厂商后续的发展等。还有一个观点提出来供大家参考：以后的市场，不会像现在这样，大部分话语权在画师手上，慢慢地，话语权会过度到具备良好商誉的制卡人手上。 杨躺躺：你喜欢的画师大概是怎么排序的？ 桑桑桑：目前国潮卡圈进来的画师还是太少了。我个人认为，单从作品本身来看的话是：周一新、戴敦邦、李云中、权迎东等；综合作品、卡圈影响力、卡价等各种因素来看的话是：李云中、权迎东、戴敦邦、彫仙、不二猿、陈岱青、周一新等。 杨躺躺：当初玩卡的初心是什么？和现在相同吗？ 桑桑桑：初心是喜欢收集，尤其喜欢卡牌这种尺寸，它大小正好，既可以很好的展示作品，又便于携带、保存和流通。随着收藏的卡越来越多，初心依旧，但买卡的眼光越来越高。最多的时候，光签名卡就有1200张左右，近年兴起麦稀奇拍卖，出掉了一半，现在留存了700张左右较精品的签名卡，以及少量较稀有的非签名卡。 杨躺躺：在收集亲签卡的过程当中会特意去辨别亲签的真伪吗？ 桑桑桑：肯定的，三字诀“真、精、稀”，“真”是第一位的。比如，九轩出品的李云中水浒双签卡（李云中在卡圈的第一个项目），先看卡背，必须要有九轩龙印；再看卡面，把签字与多张真卡签名进行反复对比，过了这两关的才是真品。再如，卡德曼出品的权迎东水浒签名+钤印卡（权迎东在卡圈的第一个项目），卡面必须有权迎东简体签名+钤印的才是真品。这些都是卡圈的共识。 杨躺躺：持有卡牌价格的下跌，会不会影响到您收藏的心情？ 桑桑桑：肯定会有影响，因为交易价值是收藏价值的基础。我早期买的卡基本以买价1/3的价格卖掉了。久病成良医，我现在买的卡相对比较保值，我发给你的这些图，差不多都属于比较保值的卡。比如这两张，3年前交易价格在8000-1000，现在市场上基本见不到、也买不到，因为既精品又稀少。 杨躺躺：国潮卡牌圈像您这样投入规模的玩家体量大概是多少？ 桑桑桑：这个我不清楚，但是大佬很多，比如YC、杨次郎、阳明、大魔王卡牌，以及有“卡圈一哥”“卡圈大宝贝”之称的郑风郑总等等等等。如果只算在国潮卡上的投入来说，我大概处于上游吧，从21年至今，国潮卡圈出过的好卡我收集了约80%。 杨躺躺：看到您有很多国潮卡牌的超级精品尖货，为什么之前没在圈内听过你呢？ 桑桑桑：一来我比较宅，展会去的少；二来我加入的聊群少，在群里也不怎么活跃，基本属于一个“小透明”，就是我认识对方但对方不认识我的那种。对方交流比较多的可能就属白泽、大魔王了。 杨躺躺：您在国潮卡圈儿已经四五年了，这个圈子你最喜欢的特质是什么？ 桑桑桑：最喜欢这个圈子的特质是“实在”，横向对比其他国潮卡圈之外的厂商，国潮卡圈的图还算“硬”、工艺还算可以、卡价还算靠谱。更喜欢的是卡本身，特别是一张真品、精品、稀有的卡所其带来的情绪价值和金钱价值都是很大的。同时，还喜欢那些认真敬业的制卡人、比如九轩的黄昆仑老哥，还喜欢和真正热爱卡牌的玩家交流。 杨躺躺：您遇到国潮卡圈新人，会如何引导他们进圈？ 桑桑桑：总的来说，我坚持客观讲述、坦诚交流，主要普及下卡圈发展历史，分享我认为值得收的卡所要具备的要素，提醒新人不要在什么都不懂的情况下无节制消费，免得当一株既赔了钱、又毁了热情的韭菜。不过，由于我比较透明，所以这种情况很少；而且我认为，新人学费肯定要交的，因为“人教人，教不会，事教人，一遍会”。当然，引导新人进国潮卡圈，更重要的还是借助媒体的力量。 杨躺躺：能简单的描述一下国潮卡牌圈儿的媒体发展现状吗？ 桑桑桑：因为国潮卡圈也是刚起步，所以相应的，卡媒也呈现小、散、弱的特点。最突出的问题是，很多博主不够懂卡，有一些甚至就太菜了。 杨躺躺：卡有江湖算国潮卡圈内媒体吗？ 桑桑桑：这个绝对算，而且影响力与日俱增。 杨躺躺：那完了，我肯定是不懂卡那一挂的。 桑桑桑：术业有专攻，你懂行业，我觉得你多搞搞各种专访，挺好的。你可以不是很懂卡，但你采访的对象懂就行。 杨躺躺：希望卡有江湖可以给国潮卡牌圈子尽一份力，因为我是玩卡游卡牌的二级出身，从我的视角来看，其实国潮卡牌缺一份“真精稀”卡位的图鉴。如果没有一个高罕卡的图鉴和价格指引，新人学习成本高、易退坑，哪吒卡牌爆火和小浣熊复刻两波热度引来的新人都没抓住。 桑桑桑：确实如此，国潮玩家群体缺乏共识，甚至因画师、制卡人产生分歧，导致圈子难以形成集体意识，老卡信息分散，新人不知如何入手，玩家对 “哪些卡值钱” 无共识，二级市场无序。加之新品质量下滑、过度营销，一级市场过度 “打新”，精品老卡默默沉底，形成不良生态。 杨躺躺：那么我们可不可以组织老卡收藏玩家，按厂商分类整理早期特卡、稀有卡信息（包括发行年份、制卡方、画师、数量等），形成 “国潮卡牌考古图鉴”，解决信息混乱问题？ 桑桑桑：非常可行，如果卡有江湖愿意组织的话就再好不过。 杨躺躺：我们不仅可以组织，还可以在卡有江湖公众号发布老卡图鉴以及最新成交动态（如价格走势、成交案例），为玩家提供参考。我们可以试着联合玩家、制卡人、平台（如麦稀奇），形成 “玩家整理信息 + 媒体宣发 + 平台展示价格” 的闭环，让国潮卡走上价格有梯度，新品有参考的良好道路。 桑桑桑：是的，国潮卡牌需先 “寻根”，整理老卡信息建立根基，再逐步扩张、有序更新，通过 “静态图鉴 + 动态报道”，降低新人门槛，吸引更多人进入，最终实现玩家、制卡人、媒体的共赢。 杨躺躺：那么我们就先从整理老卡信息入手，建立表格、拍摄卡牌图片？后续再一起及时更新价格动态，形成“静态图鉴 + 动态报道”？ 桑桑桑：就这么定了，别做专访了，我去整理图鉴了。 杨躺躺：OK，今天的专访就到这里。 杨躺躺：首先感谢桑桑桑接受我们的采访，我们负责卡有江湖后台的同事注意到，桑桑桑是卡有江湖的老读者了，桑总主要玩的国潮卡牌有哪些？ 桑桑桑：基本上我玩的都是国潮卡，就是主要以中国传统文化为背景的卡片。大部分收藏是国潮卡圈主流画师的签名卡。 杨躺躺：大概的投入是多少？ 桑桑桑：从2021年底的小浣熊摩点众筹至今，陆陆续续地投入，中间也有一年多时间处于退坑状态，所以具体金额没有完整统计，可能20万左右。 杨躺躺：那确实是一笔不小的投入了，买卡之后会出掉回血吗？现在手上大概剩多少卡，值多少钱？ 桑桑桑：我很少卖卡，以自己收藏为主，自留了大约700张签名卡，大概价值也是35万左右。 杨躺躺：700张确实不少！你觉得影响你进行消费的原因，更重要的是画师、原图还是厂商？ 桑桑桑：我是看综合的，画师、图、厂商、工艺等一起看。我玩卡消费的理念是“真、精、稀”。首先是“真”，要有版权、签名要真。其次是“精”，主要看两个方面：一个是画作本身，另一个是厂商。就画作来说，首先这个画师本身要有实力、知名度且敬业；其次用来制卡的画要有代表性、特殊性，比如，是某画师公认的精品之作、或者是他进入卡圈的第一个项目。就厂商来说。排第一的是厂商的商誉。我不愿意买商誉不行的厂商制发的卡。排第二的是制卡的工艺。假如工艺不好，即使图再精美，成卡的效果也会大打折扣，这种情况我也不会大量买入。最后就是“稀”。简而言之，满足“真”和“精”的基础上，发行量大的卡我也不过多保留，存1张作为纪念就算了。 杨躺躺：本次专访用的配图都是您提供的，我仔细看了一下，竟然基本都是评级卡，摩点时期开始玩卡的卡友，对评级卡和58元的评级盲盒是什么态度？ 桑桑桑：我支持评级卡，评级是对卡牌最好的保护方式，同时，评分系统也增强了卡牌的可玩性。2021年是国潮卡元年；大概到了2023年初的时候，国潮卡圈内评级风潮就开始了；到了当下，评级卡早已取代套卡成为主流产品。至于58元评级盲盒，我觉得这个销售模式和定价都蛮不错，身边的卡友也都挺喜爱。盲盒模式拿捏了人性、激发了消费欲，进而促进了国潮卡市场体量的快速增长。但是，现在国潮卡圈也存很多问题，亟待解决。 杨躺躺：问题主要是哪些呢？是58元一盒太贵，还是一级市场的盒子超过了市场的体量吗？ 桑桑桑：现在国潮卡的问题，关键问题不是盒子定价，因为58元一盒客观上不贵；也不是发行量，我认为国潮卡潜在市场巨大，现在这点销售量，远远没有触及市场极限。关键症结还是在图和卡的质量日渐下滑，进而造成了国潮卡破圈困难，影响力提升非常缓慢。 杨躺躺：质量上影响破圈最直观的短板在哪里？ 桑桑桑：最直观的短板是：画最的质量日渐下降，制卡工艺止步不前。但是部分画师和绝大部分厂商们却还认不清现实，只想赚快钱。这是一种竭泽而渔、饮鸩止渴的行为。特别是随着九轩文化淡出国潮卡圈，国潮卡圈急缺高品质的制卡人和卡。可以说，每一张“高品质卡”的出现，就能带来一波流量，国潮卡的影响力就提高一分。多说一句令人伤心的实话，大部分新玩家和一些老玩家就是给层出不穷的劣质卡，以及厂商们无下限的割韭菜手段给损了钱、伤了心，最后退圈。 杨躺躺：那么你对国潮卡牌圈子的未来，是乐观还是悲观？ 桑桑桑：我对近期悲观，对远期极其乐观。近期的悲观在于，从2021年以来，国潮卡圈虽然稳步扩大，但对比卡游、闪魂、卡卡沃等代表的圈子，国潮卡圈人数增速缓慢，再加上目前国潮卡圈没有真正能扛起国潮卡复兴大旗的制卡人，所以我预测未来一时间，国潮卡还需走过一段迷茫、灰暗的路。远期极为乐观在于，一方面，中国综合国力蒸蒸日上，文化强国愈发给力，中国传统文化的国际影响力与日俱增，中国传统文化受到越来越多的认可和仰慕。另一方面，中国文化源远流长、内涵丰富、受众广泛，是一个取之不尽用之不竭的资源富矿，能够孕育出不计其数的超级IP，比如敦煌，各类名著、书法字画、山川河流、文物古迹等；再加上中国人口众多，市场潜力巨大。什么是国潮？我认为它是对于中国传统文化的深度挖掘和合理创新，既要正本清源、更要守正创新。国潮卡沿着这个方向不断探索、发展，完全可以和宝可梦、球星卡等抗衡，并在不远的将来超越它们！ 杨躺躺：如果国潮卡牌未来如你所愿强大了，你觉得到时候最值钱的卡，会是现在你手里的这些呢？还是会有专门的国潮IP卡牌。 桑桑桑：这很难说。可以确定的是，老卡中的精品会升值，至于升值多少影响因素很多，比如画师实力的精进、厂商后续的发展等。还有一个观点提出来供大家参考：以后的市场，不会像现在这样，大部分话语权在画师手上，慢慢地，话语权会过度到具备良好商誉的制卡人手上。 杨躺躺：你喜欢的画师大概是怎么排序的？ 桑桑桑：目前国潮卡圈进来的画师还是太少了。我个人认为，单从作品本身来看的话是：周一新、戴敦邦、李云中、权迎东等；综合作品、卡圈影响力、卡价等各种因素来看的话是：李云中、权迎东、戴敦邦、彫仙、不二猿、陈岱青、周一新等。 杨躺躺：当初玩卡的初心是什么？和现在相同吗？ 桑桑桑：初心是喜欢收集，尤其喜欢卡牌这种尺寸，它大小正好，既可以很好的展示作品，又便于携带、保存和流通。随着收藏的卡越来越多，初心依旧，但买卡的眼光越来越高。最多的时候，光签名卡就有1200张左右，近年兴起麦稀奇拍卖，出掉了一半，现在留存了700张左右较精品的签名卡，以及少量较稀有的非签名卡。 杨躺躺：在收集亲签卡的过程当中会特意去辨别亲签的真伪吗？ 桑桑桑：肯定的，三字诀“真、精、稀”，“真”是第一位的。比如，九轩出品的李云中水浒双签卡（李云中在卡圈的第一个项目），先看卡背，必须要有九轩龙印；再看卡面，把签字与多张真卡签名进行反复对比，过了这两关的才是真品。再如，卡德曼出品的权迎东水浒签名+钤印卡（权迎东在卡圈的第一个项目），卡面必须有权迎东简体签名+钤印的才是真品。这些都是卡圈的共识。 杨躺躺：持有卡牌价格的下跌，会不会影响到您收藏的心情？ 桑桑桑：肯定会有影响，因为交易价值是收藏价值的基础。我早期买的卡基本以买价1/3的价格卖掉了。久病成良医，我现在买的卡相对比较保值，我发给你的这些图，差不多都属于比较保值的卡。比如这两张，3年前交易价格在8000-1000，现在市场上基本见不到、也买不到，因为既精品又稀少。 杨躺躺：国潮卡牌圈像您这样投入规模的玩家体量大概是多少？ 桑桑桑：这个我不清楚，但是大佬很多，比如YC、杨次郎、阳明、大魔王卡牌，以及有“卡圈一哥”“卡圈大宝贝”之称的郑风郑总等等等等。如果只算在国潮卡上的投入来说，我大概处于上游吧，从21年至今，国潮卡圈出过的好卡我收集了约80%。 杨躺躺：看到您有很多国潮卡牌的超级精品尖货，为什么之前没在圈内听过你呢？ 桑桑桑：一来我比较宅，展会去的少；二来我加入的聊群少，在群里也不怎么活跃，基本属于一个“小透明”，就是我认识对方但对方不认识我的那种。对方交流比较多的可能就属白泽、大魔王了。 杨躺躺：您在国潮卡圈儿已经四五年了，这个圈子你最喜欢的特质是什么？ 桑桑桑：最喜欢这个圈子的特质是“实在”，横向对比其他国潮卡圈之外的厂商，国潮卡圈的图还算“硬”、工艺还算可以、卡价还算靠谱。更喜欢的是卡本身，特别是一张真品、精品、稀有的卡所其带来的情绪价值和金钱价值都是很大的。同时，还喜欢那些认真敬业的制卡人、比如九轩的黄昆仑老哥，还喜欢和真正热爱卡牌的玩家交流。 杨躺躺：您遇到国潮卡圈新人，会如何引导他们进圈？ 桑桑桑：总的来说，我坚持客观讲述、坦诚交流，主要普及下卡圈发展历史，分享我认为值得收的卡所要具备的要素，提醒新人不要在什么都不懂的情况下无节制消费，免得当一株既赔了钱、又毁了热情的韭菜。不过，由于我比较透明，所以这种情况很少；而且我认为，新人学费肯定要交的，因为“人教人，教不会，事教人，一遍会”。当然，引导新人进国潮卡圈，更重要的还是借助媒体的力量。 杨躺躺：能简单的描述一下国潮卡牌圈儿的媒体发展现状吗？ 桑桑桑：因为国潮卡圈也是刚起步，所以相应的，卡媒也呈现小、散、弱的特点。最突出的问题是，很多博主不够懂卡，有一些甚至就太菜了。 杨躺躺：卡有江湖算国潮卡圈内媒体吗？ 桑桑桑：这个绝对算，而且影响力与日俱增。 杨躺躺：那完了，我肯定是不懂卡那一挂的。 桑桑桑：术业有专攻，你懂行业，我觉得你多搞搞各种专访，挺好的。你可以不是很懂卡，但你采访的对象懂就行。 杨躺躺：希望卡有江湖可以给国潮卡牌圈子尽一份力，因为我是玩卡游卡牌的二级出身，从我的视角来看，其实国潮卡牌缺一份“真精稀”卡位的图鉴。如果没有一个高罕卡的图鉴和价格指引，新人学习成本高、易退坑，哪吒卡牌爆火和小浣熊复刻两波热度引来的新人都没抓住。 桑桑桑：确实如此，国潮玩家群体缺乏共识，甚至因画师、制卡人产生分歧，导致圈子难以形成集体意识，老卡信息分散，新人不知如何入手，玩家对 “哪些卡值钱” 无共识，二级市场无序。加之新品质量下滑、过度营销，一级市场过度 “打新”，精品老卡默默沉底，形成不良生态。 杨躺躺：那么我们可不可以组织老卡收藏玩家，按厂商分类整理早期特卡、稀有卡信息（包括发行年份、制卡方、画师、数量等），形成 “国潮卡牌考古图鉴”，解决信息混乱问题？ 桑桑桑：非常可行，如果卡有江湖愿意组织的话就再好不过。 杨躺躺：我们不仅可以组织，还可以在卡有江湖公众号发布老卡图鉴以及最新成交动态（如价格走势、成交案例），为玩家提供参考。我们可以试着联合玩家、制卡人、平台（如麦稀奇），形成 “玩家整理信息 + 媒体宣发 + 平台展示价格” 的闭环，让国潮卡走上价格有梯度，新品有参考的良好道路。 桑桑桑：是的，国潮卡牌需先 “寻根”，整理老卡信息建立根基，再逐步扩张、有序更新，通过 “静态图鉴 + 动态报道”，降低新人门槛，吸引更多人进入，最终实现玩家、制卡人、媒体的共赢。 杨躺躺：那么我们就先从整理老卡信息入手，建立表格、拍摄卡牌图片？后续再一起及时更新价格动态，形成“静态图鉴 + 动态报道”？ 桑桑桑：就这么定了，别做专访了，我去整理图鉴了。 杨躺躺：OK，今天的专访就到这里。

本专访时间为2025年8月，由卡有江湖刘老师专访种子爸 大家好我是刘老师，好久不见。 本期，我们将专门采访卡圈著名全领域收藏玩家---种子爸。 如果你是一位自制卡玩家你想必并不陌生这个名字，如果你关注JBH评级你大概率也不陌生这个名字，或者你是一位动漫卡玩家，那你一定也见过这位大佬，今天让我们从大佬的收藏卡展示开始，通过卡牌了解种子爸。 详见图片 第一批：海外IP，从上排开始依次有EVA、数码宝贝、奥特曼、宝可梦，居然还有魔卡少女樱....最关键的是大部分都是画师的to 签， 虽然卡位不高，但是看得出来种子爸是一位活动达人，亲签活动没少参与。 接下来我们来看看第二批一些朴素的宝可梦收藏（有机会刘老师也可以漏漏，哈哈哈哈。）可以看到，种子爸非常喜欢皮卡丘，这一页主要是各种皮卡丘。 再来一波美日动漫卡，可以看到其中漫威的10编黑寡妇和黑客帝国的尼奥的定制标比较亮眼，种子哥专门拉出来给大家展示了一下： 10编黑寡妇，2/10，JBH标签（首编ebay参考价8000左右） 卡卡沃黑客帝国的尼奥288编，JBH标签 看完海外IP，接下来是一波国漫IP卡 这里大佬又强烈要求我们展示一下JBH的定制标了（ 镖人的1/1 签名卡 当种子爸展示自己的库存时，刘老师对他提出了一些灵魂提问。 1.刘老师拷打第一题：老哥什么评级都玩吗？我看到了好几种评级公司的卡牌产物？ 种子爸：我主要送PSA、CGC、JBH，很多都是JBH的定制标。 刘老师追问：这送完了有溢价吗？不试试xxxx？ 种子爸：其实对于评级的理念我想说一下我的观点，评级现在被大多数卡友当做溢价的工具，失去了其真正的意义，评级之初的作用是为了给卡牌交易有个公平的平台，另外起到防伪及保护作用，但是现在更多卡友只是看中了评级的溢价，为了涨价而去评级，其实也是失去玩卡片的一些意义。 刘老师再追问：大佬怎么看待国评和外评之间的差异呢？ 种子爸：国评发展的历史其实不过5年左右的时间，和外评将近百年的历史相比，其实国评发展的非常迅速了，这是值得表扬的，当然国评肯定也会遇到很多问题，比如评级标准不统一，比如真卡假卡不懂分辨，比如评了一些无版权的卡，这些问题其实外评也会有，但是我相信国评会越来越好，我们的卡用我们的评级，由我们自己来评断，一直是我对国评的期许。 2.刘老师拷打第二题：老哥什么时候开始玩卡的？ 种子爸： 我差不多1992年左右开始接触卡牌，那时还是小学，当时我们玩的都是国内最初的线下抽卡机，5毛钱转一次，一次一张卡，当然那时候都是七龙珠，圣斗士，当初国内盗版的卡。到了98～99年前后，我们这代人算真正意义上接触了国内最早的食玩卡——水浒英雄卡（注：刘老师要装b了，刘老师那时候都玩万智牌了。）所以我们这代人当初玩卡其实很纯粹，真的是非常喜爱这些小纸片，这就又要聊到我玩卡的一些理念，其实我展示的这些卡，我本身不在意其价格。 刘老师追问：您主要在意什么？ 种子爸：收藏本身和价值无关，用现在的一句话，收藏更多的时候是给自己情绪价值，有很多时候一套很便宜的卡也能给自己带来快乐。 99版水浒普卡，这是当年自己一包包吃干脆面拆出来的，所以不关这套卡价值高低与否，重要的是当年带给我们的情怀 刘老师：可以的，这很有历史 3.刘老师最后一问：请问种子爸最看好国内那个产品，对国内卡牌赛道有什么建议？ 种子爸：国内卡牌赛道的话，其实卡游目前走的三国一决的道路是不错的，（刘老师：我说什么，这就叫英雄所见略同）但是这条道路必然是条艰苦的道路，模糊印象里，国内tcg最早可以追溯到三国杀，但是三国杀其实并不算真正意义上的tcg卡牌，但是可能当时天不时，地不利，人也不和，所以早期国内各类tcg都没好好的活下去。 刘老师：确实！都完犊子了。 种子爸：三国杀之后，当时的桌游杂志主推了一款三国杀对战卡tcg，我当时收集了，最后出到第5弹，也戛然而止，虽然现在卡牌环境好了，但是对于国内tcg卡牌来说，也是前有狼后有虎，前有宝可梦，游戏王tcg，后有海贼王tcg，数码宝贝dtcg，另外还有WS黑白双翼，UA的各种IP，迪斯尼洛卡娜等 卡游面临的竞争实在是太大了，而且tcg类游戏不仅仅是打牌环境，还有赛事组织等等各种繁杂的事情，当然卡游也是有相关经验的，英雄对决系列虽然走的不顺利，但是也出到现在了。所以卡游作为国内卡牌的第一把交椅，希望他越做越好，当然除了卡游，卡卡沃，集卡社，hitcard，这些也是非常优秀的国内厂牌，也能发挥特长，在国内影视IP等领域做出更好的卡牌。其实很感慨这几年卡界的蓬勃发展，以前我们要玩点正版的卡，往往都没有，这几年被资本看到卡片的这些潜在的价值，也推动了其发展，让更多我们以前玩不到的IP都做成了卡。 刘老师：说的太好了！（但是我好像小时候就玩的都是些正版卡，这段可以掐掉。） 最后，种子爸为我们展示了他非常喜欢的一些国潮卡： 非常有特色，不但有五虎专家王涌喆老师，还有西游区钉子户不二猿老师，更有五虎专家二号冯涛老师，可以说是相当有品位。 另外种子爸作为资深国潮古风评级卡玩家，焱卡，百里，卡德曼，可可瑞听几个主理人线下都认识多年，他基本每个厂牌下面的画师都有比较喜欢的 张墨一、权迎东、彫仙、不二猿、冯涛、王涌喆的评级卡基本都有收藏 在最后，种子爸，真诚的想送给所有真爱卡片的卡友一句话：“玩卡请回到最初原点，纯粹点，简单点，才是最快乐的！” 本期的专访就到这里，大家还想看那位大佬的库存，欢迎评论区留言，刘老师行动力绝对拉满，保证安排。