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卡有江湖专访国潮卡牌收藏玩家桑桑桑

杨躺躺：首先感谢桑桑桑接受我们的采访，我们负责卡有江湖后台的同事注意到，桑桑桑是卡有江湖的老读者了，桑总主要玩的国潮卡牌有哪些？桑桑桑：基本上我玩的都是国潮卡，就是主要以中国传统文化为背景的卡片。大部分收藏是国潮卡圈主流画师的签名卡。杨躺躺：大概的投入是多少？桑桑桑：从2021年底的小浣熊摩点众筹至今，陆陆续续地投入，中间也有一年多时间处于退坑状态，所以具体金额没有完整统计，可能20万左右。杨躺躺：那确实是一笔不小的投入了，买卡之后会出掉回血吗？现在手上大概剩多少卡，值多少钱？桑桑桑：我很少卖卡，以自己收藏为主，自留了大约700张签名卡，大概价值也是35万左右。杨躺躺：700张确实不少！你觉得影响你进行消费的原因，更重要的是画师、原图还是厂商？桑桑桑：我是看综合的，画师、图、厂商、工艺等一起看。我玩卡消费的理念是“真、精、稀”。首先是“真”，要有版权、签名要真。其次是“精”，主要看两个方面：一个是画作本身，另一个是厂商。就画作来说，首先这个画师本身要有实力、知名度且敬业；其次用来制卡的画要有代表性、特殊性，比如，是某画师公认的精品之作、或者是他进入卡圈的第一个项目。就厂商来说。排第一的是厂商的商誉。我不愿意买商誉不行的厂商制发的卡。排第二的是制卡的工艺。假如工艺不好，即使图再精美，成卡的效果也会大打折扣，这种情况我也不会大量买入。最后就是“稀”。简而言之，满足“真”和“精”的基础上，发行量大的卡我也不过多保留，存1张作为纪念就算了。杨躺躺：本次专访用的配图都是您提供的，我仔细看了一下，竟然基本都是评级卡，摩点时期开始玩卡的卡友，对评级卡和58元的评级盲盒是什么态度？桑桑桑：我支持评级卡，评级是对卡牌最好的保护方式，同时，评分系统也增强了卡牌的可玩性。2021年是国潮卡元年；大概到了2023年初的时候，国潮卡圈内评级风潮就开始了；到了当下，评级卡早已取代套卡成为主流产品。至于58元评级盲盒，我觉得这个销售模式和定价都蛮不错，身边的卡友也都挺喜爱。盲盒模式拿捏了人性、激发了消费欲，进而促进了国潮卡市场体量的快速增长。但是，现在国潮卡圈也存很多问题，亟待解决。杨躺躺：问题主要是哪些呢？是58元一盒太贵，还是一级市场的盒子超过了市场的体量吗？桑桑桑：现在国潮卡的问题，关键问题不是盒子定价，因为58元一盒客观上不贵；也不是发行量，我认为国潮卡潜在市场巨大，现在这点销售量，远远没有触及市场极限。关键症结还是在图和卡的质量日渐下滑，进而造成了国潮卡破圈困难，影响力提升非常缓慢。杨躺躺：质量上影响破圈最直观的短板在哪里？桑桑桑：最直观的短板是：画最的质量日渐下降，制卡工艺止步不前。但是部分画师和绝大部分厂商们却还认不清现实，只想赚快钱。这是一种竭泽而渔、饮鸩止渴的行为。特别是随着九轩文化淡出国潮卡圈，国潮卡圈急缺高品质的制卡人和卡。可以说，每一张“高品质卡”的出现，就能带来一波流量，国潮卡的影响力就提高一分。多说一句令人伤心的实话，大部分新玩家和一些老玩家就是给层出不穷的劣质卡，以及厂商们无下限的割韭菜手段给损了钱、伤了心，最后退圈。杨躺躺：那么你对国潮卡牌圈子的未来，是乐观还是悲观？桑桑桑：我对近期悲观，对远期极其乐观。近期的悲观在于，从2021年以来，国潮卡圈虽然稳步扩大，但对比卡游、闪魂、卡卡沃等代表的圈子，国潮卡圈人数增速缓慢，再加上目前国潮卡圈没有真正能扛起国潮卡复兴大旗的制卡人，所以我预测未来一时间，国潮卡还需走过一段迷茫、灰暗的路。远期极为乐观在于，一方面，中国综合国力蒸蒸日上，文化强国愈发给力，中国传统文化的国际影响力与日俱增，中国传统文化受到越来越多的认可和仰慕。另一方面，中国文化源远流长、内涵丰富、受众广泛，是一个取之不尽用之不竭的资源富矿，能够孕育出不计其数的超级IP，比如敦煌，各类名著、书法字画、山川河流、文物古迹等；再加上中国人口众多，市场潜力巨大。什么是国潮？我认为它是对于中国传统文化的深度挖掘和合理创新，既要正本清源、更要守正创新。国潮卡沿着这个方向不断探索、发展，完全可以和宝可梦、球星卡等抗衡，并在不远的将来超越它们！杨躺躺：如果国潮卡牌未来如你所愿强大了，你觉得到时候最值钱的卡，会是现在你手里的这些呢？还是会有专门的国潮IP卡牌。桑桑桑：这很难说。可以确定的是，老卡中的精品会升值，至于升值多少影响因素很多，比如画师实力的精进、厂商后续的发展等。还有一个观点提出来供大家参考：以后的市场，不会像现在这样，大部分话语权在画师手上，慢慢地，话语权会过度到具备良好商誉的制卡人手上。杨躺躺：你喜欢的画师大概是怎么排序的？桑桑桑：目前国潮卡圈进来的画师还是太少了。我个人认为，单从作品本身来看的话是：周一新、戴敦邦、李云中、权迎东等；综合作品、卡圈影响力、卡价等各种因素来看的话是：李云中、权迎东、戴敦邦、彫仙、不二猿、陈岱青、周一新等。杨躺躺：当初玩卡的初心是什么？和现在相同吗？桑桑桑：初心是喜欢收集，尤其喜欢卡牌这种尺寸，它大小正好，既可以很好的展示作品，又便于携带、保存和流通。随着收藏的卡越来越多，初心依旧，但买卡的眼光越来越高。最多的时候，光签名卡就有1200张左右，近年兴起麦稀奇拍卖，出掉了一半，现在留存了700张左右较精品的签名卡，以及少量较稀有的非签名卡。杨躺躺：在收集亲签卡的过程当中会特意去辨别亲签的真伪吗？桑桑桑：肯定的，三字诀“真、精、稀”，“真”是第一位的。比如，九轩出品的李云中水浒双签卡（李云中在卡圈的第一个项目），先看卡背，必须要有九轩龙印；再看卡面，把签字与多张真卡签名进行反复对比，过了这两关的才是真品。再如，卡德曼出品的权迎东水浒签名+钤印卡（权迎东在卡圈的第一个项目），卡面必须有权迎东简体签名+钤印的才是真品。这些都是卡圈的共识。杨躺躺：持有卡牌价格的下跌，会不会影响到您收藏的心情？桑桑桑：肯定会有影响，因为交易价值是收藏价值的基础。我早期买的卡基本以买价1/3的价格卖掉了。久病成良医，我现在买的卡相对比较保值，我发给你的这些图，差不多都属于比较保值的卡。比如这两张，3年前交易价格在8000-1000，现在市场上基本见不到、也买不到，因为既精品又稀少。杨躺躺：国潮卡牌圈像您这样投入规模的玩家体量大概是多少？桑桑桑：这个我不清楚，但是大佬很多，比如YC、杨次郎、阳明、大魔王卡牌，以及有“卡圈一哥”“卡圈大宝贝”之称的郑风郑总等等等等。如果只算在国潮卡上的投入来说，我大概处于上游吧，从21年至今，国潮卡圈出过的好卡我收集了约80%。杨躺躺：看到您有很多国潮卡牌的超级精品尖货，为什么之前没在圈内听过你呢？桑桑桑：一来我比较宅，展会去的少；二来我加入的聊群少，在群里也不怎么活跃，基本属于一个“小透明”，就是我认识对方但对方不认识我的那种。对方交流比较多的可能就属白泽、大魔王了。杨躺躺：您在国潮卡圈儿已经四五年了，这个圈子你最喜欢的特质是什么？桑桑桑：最喜欢这个圈子的特质是“实在”，横向对比其他国潮卡圈之外的厂商，国潮卡圈的图还算“硬”、工艺还算可以、卡价还算靠谱。更喜欢的是卡本身，特别是一张真品、精品、稀有的卡所其带来的情绪价值和金钱价值都是很大的。同时，还喜欢那些认真敬业的制卡人、比如九轩的黄昆仑老哥，还喜欢和真正热爱卡牌的玩家交流。杨躺躺：您遇到国潮卡圈新人，会如何引导他们进圈？桑桑桑：总的来说，我坚持客观讲述、坦诚交流，主要普及下卡圈发展历史，分享我认为值得收的卡所要具备的要素，提醒新人不要在什么都不懂的情况下无节制消费，免得当一株既赔了钱、又毁了热情的韭菜。不过，由于我比较透明，所以这种情况很少；而且我认为，新人学费肯定要交的，因为“人教人，教不会，事教人，一遍会”。当然，引导新人进国潮卡圈，更重要的还是借助媒体的力量。杨躺躺：能简单的描述一下国潮卡牌圈儿的媒体发展现状吗？桑桑桑：因为国潮卡圈也是刚起步，所以相应的，卡媒也呈现小、散、弱的特点。最突出的问题是，很多博主不够懂卡，有一些甚至就太菜了。杨躺躺：卡有江湖算国潮卡圈内媒体吗？桑桑桑：这个绝对算，而且影响力与日俱增。杨躺躺：那完了，我肯定是不懂卡那一挂的。桑桑桑：术业有专攻，你懂行业，我觉得你多搞搞各种专访，挺好的。你可以不是很懂卡，但你采访的对象懂就行。杨躺躺：希望卡有江湖可以给国潮卡牌圈子尽一份力，因为我是玩卡游卡牌的二级出身，从我的视角来看，其实国潮卡牌缺一份“真精稀”卡位的图鉴。如果没有一个高罕卡的图鉴和价格指引，新人学习成本高、易退坑，哪吒卡牌爆火和小浣熊复刻两波热度引来的新人都没抓住。桑桑桑：确实如此，国潮玩家群体缺乏共识，甚至因画师、制卡人产生分歧，导致圈子难以形成集体意识，老卡信息分散，新人不知如何入手，玩家对 “哪些卡值钱” 无共识，二级市场无序。加之新品质量下滑、过度营销，一级市场过度 “打新”，精品老卡默默沉底，形成不良生态。杨躺躺：那么我们可不可以组织老卡收藏玩家，按厂商分类整理早期特卡、稀有卡信息（包括发行年份、制卡方、画师、数量等），形成 “国潮卡牌考古图鉴”，解决信息混乱问题？桑桑桑：非常可行，如果卡有江湖愿意组织的话就再好不过。杨躺躺：我们不仅可以组织，还可以在卡有江湖公众号发布老卡图鉴以及最新成交动态（如价格走势、成交案例），为玩家提供参考。我们可以试着联合玩家、制卡人、平台（如麦稀奇），形成 “玩家整理信息 + 媒体宣发 + 平台展示价格” 的闭环，让国潮卡走上价格有梯度，新品有参考的良好道路。桑桑桑：是的，国潮卡牌需先 “寻根”，整理老卡信息建立根基，再逐步扩张、有序更新，通过 “静态图鉴 + 动态报道”，降低新人门槛，吸引更多人进入，最终实现玩家、制卡人、媒体的共赢。杨躺躺：那么我们就先从整理老卡信息入手，建立表格、拍摄卡牌图片？后续再一起及时更新价格动态，形成“静态图鉴 + 动态报道”？桑桑桑：就这么定了，别做专访了，我去整理图鉴了。杨躺躺：OK，今天的专访就到这里。杨躺躺：首先感谢桑桑桑接受我们的采访，我们负责卡有江湖后台的同事注意到，桑桑桑是卡有江湖的老读者了，桑总主要玩的国潮卡牌有哪些？桑桑桑：基本上我玩的都是国潮卡，就是主要以中国传统文化为背景的卡片。大部分收藏是国潮卡圈主流画师的签名卡。杨躺躺：大概的投入是多少？桑桑桑：从2021年底的小浣熊摩点众筹至今，陆陆续续地投入，中间也有一年多时间处于退坑状态，所以具体金额没有完整统计，可能20万左右。杨躺躺：那确实是一笔不小的投入了，买卡之后会出掉回血吗？现在手上大概剩多少卡，值多少钱？桑桑桑：我很少卖卡，以自己收藏为主，自留了大约700张签名卡，大概价值也是35万左右。杨躺躺：700张确实不少！你觉得影响你进行消费的原因，更重要的是画师、原图还是厂商？桑桑桑：我是看综合的，画师、图、厂商、工艺等一起看。我玩卡消费的理念是“真、精、稀”。首先是“真”，要有版权、签名要真。其次是“精”，主要看两个方面：一个是画作本身，另一个是厂商。就画作来说，首先这个画师本身要有实力、知名度且敬业；其次用来制卡的画要有代表性、特殊性，比如，是某画师公认的精品之作、或者是他进入卡圈的第一个项目。就厂商来说。排第一的是厂商的商誉。我不愿意买商誉不行的厂商制发的卡。排第二的是制卡的工艺。假如工艺不好，即使图再精美，成卡的效果也会大打折扣，这种情况我也不会大量买入。最后就是“稀”。简而言之，满足“真”和“精”的基础上，发行量大的卡我也不过多保留，存1张作为纪念就算了。杨躺躺：本次专访用的配图都是您提供的，我仔细看了一下，竟然基本都是评级卡，摩点时期开始玩卡的卡友，对评级卡和58元的评级盲盒是什么态度？桑桑桑：我支持评级卡，评级是对卡牌最好的保护方式，同时，评分系统也增强了卡牌的可玩性。2021年是国潮卡元年；大概到了2023年初的时候，国潮卡圈内评级风潮就开始了；到了当下，评级卡早已取代套卡成为主流产品。至于58元评级盲盒，我觉得这个销售模式和定价都蛮不错，身边的卡友也都挺喜爱。盲盒模式拿捏了人性、激发了消费欲，进而促进了国潮卡市场体量的快速增长。但是，现在国潮卡圈也存很多问题，亟待解决。杨躺躺：问题主要是哪些呢？是58元一盒太贵，还是一级市场的盒子超过了市场的体量吗？桑桑桑：现在国潮卡的问题，关键问题不是盒子定价，因为58元一盒客观上不贵；也不是发行量，我认为国潮卡潜在市场巨大，现在这点销售量，远远没有触及市场极限。关键症结还是在图和卡的质量日渐下滑，进而造成了国潮卡破圈困难，影响力提升非常缓慢。杨躺躺：质量上影响破圈最直观的短板在哪里？桑桑桑：最直观的短板是：画最的质量日渐下降，制卡工艺止步不前。但是部分画师和绝大部分厂商们却还认不清现实，只想赚快钱。这是一种竭泽而渔、饮鸩止渴的行为。特别是随着九轩文化淡出国潮卡圈，国潮卡圈急缺高品质的制卡人和卡。可以说，每一张“高品质卡”的出现，就能带来一波流量，国潮卡的影响力就提高一分。多说一句令人伤心的实话，大部分新玩家和一些老玩家就是给层出不穷的劣质卡，以及厂商们无下限的割韭菜手段给损了钱、伤了心，最后退圈。杨躺躺：那么你对国潮卡牌圈子的未来，是乐观还是悲观？桑桑桑：我对近期悲观，对远期极其乐观。近期的悲观在于，从2021年以来，国潮卡圈虽然稳步扩大，但对比卡游、闪魂、卡卡沃等代表的圈子，国潮卡圈人数增速缓慢，再加上目前国潮卡圈没有真正能扛起国潮卡复兴大旗的制卡人，所以我预测未来一时间，国潮卡还需走过一段迷茫、灰暗的路。远期极为乐观在于，一方面，中国综合国力蒸蒸日上，文化强国愈发给力，中国传统文化的国际影响力与日俱增，中国传统文化受到越来越多的认可和仰慕。另一方面，中国文化源远流长、内涵丰富、受众广泛，是一个取之不尽用之不竭的资源富矿，能够孕育出不计其数的超级IP，比如敦煌，各类名著、书法字画、山川河流、文物古迹等；再加上中国人口众多，市场潜力巨大。什么是国潮？我认为它是对于中国传统文化的深度挖掘和合理创新，既要正本清源、更要守正创新。国潮卡沿着这个方向不断探索、发展，完全可以和宝可梦、球星卡等抗衡，并在不远的将来超越它们！杨躺躺：如果国潮卡牌未来如你所愿强大了，你觉得到时候最值钱的卡，会是现在你手里的这些呢？还是会有专门的国潮IP卡牌。桑桑桑：这很难说。可以确定的是，老卡中的精品会升值，至于升值多少影响因素很多，比如画师实力的精进、厂商后续的发展等。还有一个观点提出来供大家参考：以后的市场，不会像现在这样，大部分话语权在画师手上，慢慢地，话语权会过度到具备良好商誉的制卡人手上。杨躺躺：你喜欢的画师大概是怎么排序的？桑桑桑：目前国潮卡圈进来的画师还是太少了。我个人认为，单从作品本身来看的话是：周一新、戴敦邦、李云中、权迎东等；综合作品、卡圈影响力、卡价等各种因素来看的话是：李云中、权迎东、戴敦邦、彫仙、不二猿、陈岱青、周一新等。杨躺躺：当初玩卡的初心是什么？和现在相同吗？桑桑桑：初心是喜欢收集，尤其喜欢卡牌这种尺寸，它大小正好，既可以很好的展示作品，又便于携带、保存和流通。随着收藏的卡越来越多，初心依旧，但买卡的眼光越来越高。最多的时候，光签名卡就有1200张左右，近年兴起麦稀奇拍卖，出掉了一半，现在留存了700张左右较精品的签名卡，以及少量较稀有的非签名卡。杨躺躺：在收集亲签卡的过程当中会特意去辨别亲签的真伪吗？桑桑桑：肯定的，三字诀“真、精、稀”，“真”是第一位的。比如，九轩出品的李云中水浒双签卡（李云中在卡圈的第一个项目），先看卡背，必须要有九轩龙印；再看卡面，把签字与多张真卡签名进行反复对比，过了这两关的才是真品。再如，卡德曼出品的权迎东水浒签名+钤印卡（权迎东在卡圈的第一个项目），卡面必须有权迎东简体签名+钤印的才是真品。这些都是卡圈的共识。杨躺躺：持有卡牌价格的下跌，会不会影响到您收藏的心情？桑桑桑：肯定会有影响，因为交易价值是收藏价值的基础。我早期买的卡基本以买价1/3的价格卖掉了。久病成良医，我现在买的卡相对比较保值，我发给你的这些图，差不多都属于比较保值的卡。比如这两张，3年前交易价格在8000-1000，现在市场上基本见不到、也买不到，因为既精品又稀少。杨躺躺：国潮卡牌圈像您这样投入规模的玩家体量大概是多少？桑桑桑：这个我不清楚，但是大佬很多，比如YC、杨次郎、阳明、大魔王卡牌，以及有“卡圈一哥”“卡圈大宝贝”之称的郑风郑总等等等等。如果只算在国潮卡上的投入来说，我大概处于上游吧，从21年至今，国潮卡圈出过的好卡我收集了约80%。杨躺躺：看到您有很多国潮卡牌的超级精品尖货，为什么之前没在圈内听过你呢？桑桑桑：一来我比较宅，展会去的少；二来我加入的聊群少，在群里也不怎么活跃，基本属于一个“小透明”，就是我认识对方但对方不认识我的那种。对方交流比较多的可能就属白泽、大魔王了。杨躺躺：您在国潮卡圈儿已经四五年了，这个圈子你最喜欢的特质是什么？桑桑桑：最喜欢这个圈子的特质是“实在”，横向对比其他国潮卡圈之外的厂商，国潮卡圈的图还算“硬”、工艺还算可以、卡价还算靠谱。更喜欢的是卡本身，特别是一张真品、精品、稀有的卡所其带来的情绪价值和金钱价值都是很大的。同时，还喜欢那些认真敬业的制卡人、比如九轩的黄昆仑老哥，还喜欢和真正热爱卡牌的玩家交流。杨躺躺：您遇到国潮卡圈新人，会如何引导他们进圈？桑桑桑：总的来说，我坚持客观讲述、坦诚交流，主要普及下卡圈发展历史，分享我认为值得收的卡所要具备的要素，提醒新人不要在什么都不懂的情况下无节制消费，免得当一株既赔了钱、又毁了热情的韭菜。不过，由于我比较透明，所以这种情况很少；而且我认为，新人学费肯定要交的，因为“人教人，教不会，事教人，一遍会”。当然，引导新人进国潮卡圈，更重要的还是借助媒体的力量。杨躺躺：能简单的描述一下国潮卡牌圈儿的媒体发展现状吗？桑桑桑：因为国潮卡圈也是刚起步，所以相应的，卡媒也呈现小、散、弱的特点。最突出的问题是，很多博主不够懂卡，有一些甚至就太菜了。杨躺躺：卡有江湖算国潮卡圈内媒体吗？桑桑桑：这个绝对算，而且影响力与日俱增。杨躺躺：那完了，我肯定是不懂卡那一挂的。桑桑桑：术业有专攻，你懂行业，我觉得你多搞搞各种专访，挺好的。你可以不是很懂卡，但你采访的对象懂就行。杨躺躺：希望卡有江湖可以给国潮卡牌圈子尽一份力，因为我是玩卡游卡牌的二级出身，从我的视角来看，其实国潮卡牌缺一份“真精稀”卡位的图鉴。如果没有一个高罕卡的图鉴和价格指引，新人学习成本高、易退坑，哪吒卡牌爆火和小浣熊复刻两波热度引来的新人都没抓住。桑桑桑：确实如此，国潮玩家群体缺乏共识，甚至因画师、制卡人产生分歧，导致圈子难以形成集体意识，老卡信息分散，新人不知如何入手，玩家对 “哪些卡值钱” 无共识，二级市场无序。加之新品质量下滑、过度营销，一级市场过度 “打新”，精品老卡默默沉底，形成不良生态。杨躺躺：那么我们可不可以组织老卡收藏玩家，按厂商分类整理早期特卡、稀有卡信息（包括发行年份、制卡方、画师、数量等），形成 “国潮卡牌考古图鉴”，解决信息混乱问题？桑桑桑：非常可行，如果卡有江湖愿意组织的话就再好不过。杨躺躺：我们不仅可以组织，还可以在卡有江湖公众号发布老卡图鉴以及最新成交动态（如价格走势、成交案例），为玩家提供参考。我们可以试着联合玩家、制卡人、平台（如麦稀奇），形成 “玩家整理信息 + 媒体宣发 + 平台展示价格” 的闭环，让国潮卡走上价格有梯度，新品有参考的良好道路。桑桑桑：是的，国潮卡牌需先 “寻根”，整理老卡信息建立根基，再逐步扩张、有序更新，通过 “静态图鉴 + 动态报道”，降低新人门槛，吸引更多人进入，最终实现玩家、制卡人、媒体的共赢。杨躺躺：那么我们就先从整理老卡信息入手，建立表格、拍摄卡牌图片？后续再一起及时更新价格动态，形成“静态图鉴 + 动态报道”？桑桑桑：就这么定了，别做专访了，我去整理图鉴了。杨躺躺：OK，今天的专访就到这里。